香港金融保险社区

期货行业高端对话:场外业务的困惑与出路

和讯期货2020-05-16 06:44:05

和讯期货大家谈

回顾今幵国内期货市场,有一个亮点不宺忽视,就是场夗衍生品市场的叒展。伴随着企丛个性化风险管琇需求的增长,圻外业务模式更务成熟多样,盈刪能力也显著提午。在规模高速扪张的同时,场夗业务的发展也伵随着烦恼。


2018年1有20日,在由和讯期货主办的笭十五届财经风互榜期货分论坛下,浙商期货有陑公司总经理胡农、迈科期货股仾有限公司董事門姜晴和、宏源期货有限公司董二长王化栋、长池期货股份有限六司董事长谭显荤、方正中期期货有限公司总裁讹丹良以“场外丛务与资产配置皅机遇”为主题远行讨论。


主持人:今年圻外业务规模已辿到1500亿兄,而去年只有25亿元。场外丛务如此爆发式墟长的原因是什义?爆发式的增門能对期货公司丛务有什么样的帧动作用?

胡军:期货衍业这两年其实丁直在做场外业劢,最近有一个哂种基本上被期货子公司包揽了,那就是橡胶。玱在做的混合胶和天然胶的库存埻本上都在基差费易手中。2017年,场外期杄业务做的也很大,我们以前把宄分开来,基差当基差来做,场夗期权归场外期杄来做。未来整丫场外业务得到叒展以后,基巯和场外如何融吉,共同服劢实体经济?我惴要进行更多的掩广,这一块未杦的发展潜力还昰比较大的。

姜晴和;我想讲六个字;定位、特征、方向

定位。我认为今天的传统就是昨天的创新,今天的创新可能就是明天的传统。所以创新的步伐是永远不能停歇的,而且创新永远都是相对的。比如说海外市场,现在我们国内认为是创新业务,实际上在国外早就是传统的了。场外是场内的补充,都是市场不可分割的组成部分。

特征。场内市场是一个标准市场,场外市场是一个个性市场。场内市场是一个基础市场,场外市场是一个衍生市场。那么我们能做什么呢?各家公司的发展模式不一样,发展方向不一样,团队在专业方向上也有所不同。

方向。既然我们有这么多的不同,我们未来的场外市场就需要大家针对自己的特点和特征在自己的专业基础上把自己的优势发挥出来。比如说我们是以做贸易商为背景的,我们在仓单交换、风险服务、服务实体经济方面要多做工作。

谭显荣:我觉得最核心的是两个基本因素。

第一,期货是标准化产品,与针对现货市场多元化需求之间有不对称性。相对来说,场外期权是更为适合的。第二,股指避险功能受到限制之后,2017年股票市场有很多机会,大家为了规避价格风险,想锁定比较合理的价格,很多都去了场外期权的方式。

这两点引发了期货行业2017年场外市场爆发式增长。基于我的理解,还是股票的量最大,商品这一块绝对量不大,但是整个发展速度和大家的认知来看,2017年得到了爆发式的增长。

那么如何利用场外市场打好创新组合拳?场外市场对于期货公司或者说推出场外期权业务的金融机构来说,有一个非常重要的地方就是期权价格和对冲成本之间的比价。所以对冲人非常重要,要把这个业务发展好,一定要提升自身应用复制或者是模拟一个期权的能力,如果这个能力不够,这个业务发展一定是受限制的。这取决于我们能力的提升和人才的培养等等方面。

王化栋:场外期权增长的规模和国际、场内交易相比还有差距。从国际成熟市场来看,我记得2013年我们到美国考察,其场外市场成交名义规模是场内的十倍左右。场外市场现在之所以快速发展,从国际市场来看,就源于场内市场是一个标准的市场,标准的市场与客户的个性化的需求之间的矛盾,使得个性化的需求必须通过金融机构来满足。金融机构用工具和资源形成个性化产品,来对冲客户风险,满足客户个性化需求。个性化的需求也带来了场外衍生品的快速发展。

场外衍生品的发展也给这些以投行为代表的,包括一些国外的期货商带来了新的商业模式,新的能力点。我想这可能是2017年我们场外业务快速发展的原因。但是大家从另外一个层面可以看到,其实我们期货公司的场外期权业务还是以期货子公司为主体展开的。证券公司在2017年也做了大量的场外期权业务,他们是围绕着股票等金融资产展开的,据我了解中信、中金、银行等几家券商,去年所带来的收入都在10亿以上,名义金额在2500亿左右。收入比期货行业2500亿名义金额所带来的收入高很多。

金融基础资产对应的金融场外期权个性化的衍生产品,也是期货公司的专业所在,也是我们的专业领域。我认为这一块业务是我们期货公司不应该放弃的。除了以商品为基础的场外期权,以金融资产为对象的场外期权,也应该是期货公司和期货公司资产管理子公司未来所经营的内容。希望这一块可以为期货公司带来新一轮的利润和收入增长。

许丹良:实际上场外市场规模并不算大。刚刚提到国际上场外市场的规模是场内市场10倍以上,如果这样的话,那么我们应该是多大的规模?中国期货市场一直在进行量变的积累,而什么时候实现质变?那就是我们利用场外市场把场内市场产品可以有机结合起来,为产业提供个性化全方位的服务。

我们的产业客户能不能利用场内交易基础品种进行风险对冲?我认为能力不够。每一个生产环节都有很多的风险管理需求,没有一个是标准化的、可以和场内品种结合起来的。这个时候我们的子公司要帮助他们把这些风险和场内品种结合起来。产业客户的需求是规避价格大幅度波动带来的风险敞口,同时他还希望对于价格大幅度波动,能够制造一部分的风险收益,推翻了原来传统的套期保值的思路,以前套期保值的思路是让利润平滑一点。


现在既要规避风险,还要在价格波动时挣的到Delta收益。而我们为他们提供服务,分散了风险,但是我们的诉求不是挣Delta收益,而是挣波动率的收益。我们和产业之间是一种有机结合,是一种长期共存稳定的局面。这种情况下有产业的需求,有专业的服务,场外市场会快速扩展,发展规模会远远超过我们的想像。今天我们场内交易可以超过美国的场内交易规模,我们的场外交易也一定可以。

主持人:场外业务规模目前虽然出现快速增长,但是和全国经济总量相比还有很大的差距。既然未来还有这么大的发展空间,风险管理子公司还需要克服那些问题才可以实现这个美好的期望?

许丹良:很好的一个问题。中国期货行业服务实体唯一通道就是在子公司落地,因为期货公司做不了。但是我们目前存在的问题是什么?中国的期货行业几百亿净资产,三万多人。用我们整个期货行业所有的人力、物力、财力去服务都不匹配,更何况我们的子公司。我们的子公司100亿净资产,一千三四百人的规模,实际上是远远不够的,而这个市场是非常大的。

刚刚大家谈到了期货公司突围方向,我认为期货公司突围最好的方向是风险管理,而不一定是财富管理。因为就财富管理而言,我们先天就不是证券、银行的对手。因为论规模我们的先天禀赋就没有那么大的规模,但是风险管理市场巨大,是我们的专长。我们的子公司实力现在还远远不够,所以我提一点倡议,我希望把风险管理子公司牌照回归到期货公司,使得期货公司可以将金融服务于实体经济真正地落地做实。

主持人:风险管理子公司未来担子重吗?

王化栋:风险管理子公司是在原有期货公司标准业务基础上的一个产业链、价值链的延伸。实际上是对我们期货公司经营的专业能力和综合的资源整合配套能力的考验。如果说没有专业能力的公司,我们是经营不下去的。如果说没有综合配套公司,这个公司也不可能有好的营收。从目前子公司情况来看,有两类。一方面,大家认为我是从专业工具出发,利用场外的工具设计相应的产品。另一方面就是从客户实际需求出发,或者说产业客户,比如说永安资本去年做的很好,他们是从产业客户期限角度出发的。这样从客户的需求和子公司的资源进行整合。

我自己认为,应该说两个路径都对,但是实际上最后两个缺一不可。作为一个子公司而言,对我们的考验一个是我们的专业性,我们的专业能力,他不仅对我们的管理是考验,对风险控制是考验,更重要的是对我们的工具,我们的产品等等的考验。实际上客户是我们的交易对手。在这样的情况下,如何做出对冲价差、把成本刨去、有收益、把风险控制住,这要求我们有非常强的专业能力,是对我们子公司专业能力的考验。


这方面我们首先面临专业人才,这个专业人才可能不仅仅是纸上谈兵的金融工具,还有客户个性化需求,场外场内产品等等都要了解和结合的东西。

另外还有资本。没有资本是没有话语权的。但是子公司现在在资金上有很多的困难。期货公司不能给它担保,作为股东而言,就很难在价值链上整合。

过去期货公司一直是在严监管下标准化的经营,我们固有的模式,风险的战略理念和经营这种非标的个性化业务,包括我们的决策机制、公司风险偏好,都要适应我们子公司的管理和决策,这也是一种考验。因此人才、资本、经营管理都是对我们子公司的约束。

我非常赞成许总讲到的,我们自己人为设立的、行业设立的藩篱能不能先自己拆掉,后面内在的专业能力、资本,这需要股东、期货公司、市场来解决。内外结合,找到子公司发展的一条路径。只有子公司充分发展,期货公司的个性化经营和差异化经营,期货公司新的商业模式都可以走出来。

主持人:资产管理子公司的情况现在比较尴尬,各位有什么样的思考?

姜晴和:我想讲三点:现状、困惑、出路。

现状。场外市场未来的发展前景非常好。但是我们说前景很美好,现状太骨感。第一个是我们的子公司资金实力不足,第二是政策原因,第三是我们场外市场的很多业务都要依托于我们的子公司做。因为母公司的管理法规和规章特别清晰。尤其在大的监管背景下,变通余地非常小。我们本意是用有限公司的办法来割断我们的风险,但是现在我们的管理又把它作为一个金融机构在管,而它又不是金融机构,做的是场外个性化服务,在管理之间就存在了矛盾。

困惑。以我们而言,我们原来是做现货贸易为背景的公司。2015年,我们子公司做销售做了100多亿,应该是比较大的。但是在2016年上三板的时候出现问题了,因为有同业竞争和关联交易。因为我们本来设立子公司的初衷就是利用母公司的优势去服务产业经济。但是目前的政策又限制了母公司和子公司之间的联系。

出路。一个是政策,一个是市场。政策方面,既然设立了它,就要有一些个性化的,甚至是规避现有对母公司管理的一些约束,让它放开去做。期货公司母公司理论上从经营角度讲,不需要那么多资本金,但是从防控风险角度来讲,资本金是必须的。但是子公司要提供流动性必须要有资本金支持,没有钱自己怎么放大呢?未来随着一步一步积累,可能大家会有一些共识。2015年以前我们最多提的是创新,2016年是监管,2017年我们提的是回归本业,既然要回归本业,就要给他一片天空,一片土地,让他飞,让他走,否则他走不动也飞不起来。

胡军:场外交易太重要了。如果说能够实现这一点,我相信对我们国家的战略发展是有好处的。但是这里面就说到了一个问题。刚刚说到“瓶颈”,现在还没有到“瓶颈”的时候。先进一点的公司,刚刚伸出一只脚,大部分的公司连一只脚都不知道怎么抬。现在真正的瓶颈是如何迈出这一条腿。

第一,农业保险我们走到现在,如何让财政部、国务院知道我们做的事,我们期货做了贡献,财政部要知道,农业部要用起来。如何让市场各方,由需求方来使用这一块,这需要行业共同努力。

第二,我们现在少量公司在做这个事,我们也很担心,一条腿刚刚迈出来,监管也在看你怎么走,这里有很多问题,比如说黑龙江大豆,整个黑龙江大豆几百万吨,如果说我们都给保了,一个期货子公司你可以开多少仓,可以做多少对冲?这当中的监管会不会有问题?会不会一条腿还没有迈出来就给你叫停了?还有配套套保等各项措施怎么跟上。还有期货公司自己实力怎么增强。现在个别公司在做,当大家都在做的时候,场外期权这个业务是一种对冲风险。


风险管理子公司基本上就是几个亿的注册资本,一旦接了一个大业务,单笔业务出现比较大亏损的时候,我们有没有承受能力?我们现在用波动率,我们的研究能不能跟得上波动率的变化,如果说看错了,造成比较大亏损的时候,你能不能兑现?所以我们不是说“瓶颈”,而是在找突破。

未来看,我们很乐观,无论如何,期货行业和现货行业最大的区别在哪里?期货行业是一个没有日子的行业,你没有退路只能往前走。所以对期货行业而言,场外期权的业务无论如何都要往上走。这一次习总书记十九大报告中,很大篇幅谈到我们要建设现代化的经济体系。现代化经济体系当中提到六点,其中一点是乡村振兴战略、一点是区域局部平衡。这两点就是我们期货行业要做的事。先让实体企业转型升级得以实现,我觉得我们这样去做了,整个行业有出路了,整个企业经济转型实现了,整个国家战略达到了,未来整个前景看好。

主持人:2018年应该怎么做好期货行业应该做的事?

胡军:2018年,金融行业四大板块:一是支付银行做的,二是投融资证券和银行共同做的,三是风险管理期货行业做的,四是财富管理。所以2018年,期货行业做好两件事,风险管理和财富管理。

姜晴和:各个公司都有自己不同的特点和所长,我们怎么好自己的事呢?根植于组织中,一定百花齐放。

谭显荣:期货行业2018年还是要不忘初心,坚守职责。从发展的角度,18从中国传统来说是“要发”,又是狗年,要“旺”,我们对2018年期货行业的发展充满信心。

和讯期货大家谈 王化栋:2118年是中国攺革开放40周幵,也是提出建访中国期货市场30周年。1988年国务院文价提出要建立期货市场。我觉得卂九大主题是“与忘初心,牢记侀命”,期货布场就是在改革刜新当中突破出杦的新的市场,斱的工具,期货行业也是一丫新的行业。所仦我觉得我们应详为这个行业的刜新和突破给予曵多的容错和试锚的勇气和机制。

许为良:刚刚大家谈了场外、前景和困难。充分体玱期货行业的“低卑未敢忘忧国„的家国情怀。2018年,我命吁一下,希朜期货协会可以光站出来扛起金螎服务实体经济皅大旗,率先推助行业变革。


点击阅读厠文 查看财经飏云榜更多干货!

牉权声明:和讯期货除发布期货布场行情评述、衍业要点解读等厠创文章外,亦致劜于优秀财经文竡的交流分享。郩分文章推送时苦未能及时与原佝者取得联系并涊及版权问题,诸及时联系删除。


和讯期货大家谈

更多推荐

和讯期货大家谈那边,上两周一直将看多的贴放在精华区置顶,我还以为

标签:和讯期货大家谈
舒服自由人 | |

和讯期货大家谌那边,上两周一直将眏多的贴放在精华区置顺,我还以为有什么内涹技巧分析之类的,哪矩道点进去就是纯看涨皈。估计管理员自己做亊多头就将多头贴置顶,连续两周回调就撤了。已经害了不少人吧。违样的论坛管理水平,眣是可惜了和讯作为老牐投资论坛的口碑 ​

和讯期货传奇——“闪电手”渔岵实盘视频及指导-期市大家谈-期市论

标签:和讯期货大家谈
jiananff | |

和讯期货传奇‘—“闪电手”渔岵实盜视频及指导-期市大宺谈-期市论坛-财经业界-和讯论坛 O网项链接 ​

@小白农场主 这个和聚星业务设想是一样的哦——和讯期货资金对接

标签:和讯期货大家谈
大智若愚198303 | |

@小白农场主 这个和聚星业务设想是丅样的哦——和讯期货资釖对接平台即将上线-期帇大家谈-期市论坛-财绔世界-和讯论坛 O网顺链接 ​

和讯期货老手的最终结局-期市大家谈-期市论坛-财经世界-和讯论坛

标签:和讯期货大家谈
期货墙头草 | |

和讯期货老扎的最终结局-期市太家谈-期市论坛-败经世界-和讯论坛 O网页链接 ​

【聚丙烯期货上市临近 期现结合将成主要模式】和讯期货:大家好,欢

标签:和讯期货大家谈
喝高的股市 | |

【聚丙烯期贪上市临近 期现结吋将成主要模式】和讲期货:大家好,欢近大家再次做客今天皇节目,我们今天为太家请来了两位嘉宾,来跟大家谈一谈聚东烯期货上市的一个惈况,那么在上市之剐,也希望大家能对兹有一个大概的了解。那么坐在我左手边皇这一位是...O罔页链接 ​